Геннадий Онищенко – Александру Гамову: “Какое ты имел право записывать то, что я на самом деле думаю о пенсионной реформе? Выключи сейчас же диктофон!”

– … Алло, дорогой Геннадий Григорьевич! Это Гамов звонит.

– Да, товарищ Гамов, да, я вас по голосу узнаю.

– А я вас по номеру телефона, который набираю.

– А-а, по телефону только? Я думал, вы уже к моему голосу привыкли. Как дела? Спасибо, я так понял, что вы меня с моим…

– Конечно. Это не ваш праздник, это наш общий праздник – День медицинского работника.

– Понятно.

– Да-а-а… А как вы его отмечаете? Вы ж не выпиваете…

– Ну, как? Я сегодня где-то приехал минут сорок…

– В пять утра в Думу приехали?

– Минут сорок пятого, без двадцати. Да, сегодня чего-то водитель опоздал, вот, но я зато погулял хорошо по двору.

– А, дома, дома у себя?

– Да, да. Потом и водитель приехал. Вот такие дела.

– Вы с пяти утра в Думе? А как вы отмечаете, вот если вы не выпиваете и пациентов своих отучили бухать-то?

– Ну как? Вы когда-нибудь классика марксизма читали, товарища Ленина?

– Я сдавал экзамены в университете.

– Сдавали. Так он что говорил? Лучший способ отметить очередную годовщину Октябрьской революции – это сосредоточиться на решении ее задач.

– Так.

– Вот так вот.

– Это вы, значит, про повышение пенсионного возраста?

– Ну, насчет пенсионного возраста я в понедельник буду говорить – и на Первом канале, и на «60 минут», там все это…

– Скажите, так вы за нас или против нас?

– Что значит? Я за вас. Чтобы подольше работать, чтобы работоспособность была, чтобы были…

– А вы не можете сначала зафиксировать наш пенсионный возраст, как это завещал Владимир Ильич Ленин после Октябрьской революции, а потом уже посмотрим?

– Так уже зафиксирован он.

– Ну, вы не будете повышать?

– Нужно повышать его, почему же…

– Зачем, Геннадий Григорьевич? Это вы такой закаленный и развитой, и без работы не останетесь. А остальным-то людям как быть?

– У нас главная проблема – людей не хватает… Ну, вы меня решили на праздник поздравить, да, таким вот образом? Прочитать мне мораль.

– Я по-хитрому. Я просто обрабатываю своих друзей в Госдуме. Потому что не все же в прорубь ныряют, как Геннадий Григорьевич Онищенко. И не у всех помощники с полотенцем рядом стоят, чтобы он не простыл, Геннадий Григорьевич. У некоторых и здоровье подкашивается. А вы их хотите до 70 лет…

– Так, вы слышали меня? Меня ж не собьешь.

– А почему все-таки вы…

– Потому что надо. Первое – потому что нам это нужно – и вам, и стране нужно. Как же вы хотели?

– А страна это ж люди, прежде всего.

– Конечно. Вот людям и надо, потому что для того, чтобы жить спокойно, нужно иметь сильную страну, а для того, чтобы она была сильная, нужно работать. А работать некому.

– А Ленин говорил, что партия должна заботиться, прежде всего, о здоровье пролетариата.

– Вот мы как раз и заботимся. Вот вас сейчас посади на рыбалку, вы же быстро расклеитесь, начнете там искать у себя болячки, а так, когда вы беседуете со мной, у вас и тестостерон на уровне…

– Да я могу и на пенсии беседовать с Онищенко, Геннадий Григорьевич.

– Ладно, хватит, вы мне нотаций не читайте.

– А вы – мне!

– Ну ладно, давайте, завтра тогда…

– А у вас в Думе открытое или закрытое голосование?

– Нет, обождите, какое голосование? Голосование будет не скоро, мы сейчас посмотрим, что нам правительство еще даст. Это я говорю свою позицию, безотносительно к правительству.

– Вы все-таки будьте на позиции народа.

– Онищенко думает о народе, поэтому он хочет, чтобы они дольше работали.

– Геннадий Григорьевич, вы не спешите, ладно? Вы разберитесь.

– Конечно, будем разбираться.

– И только потом повышать или понижать…

– Нет, повышать надо обязательно. Другое дело, что сейчас правительство – пока они только бухгалтерией занимаются. Кому сколько рублей добавят. А дело не в рублях.

– А в чем тогда?

– Ну, в том, как это будет организовано. Давайте завтра позвоните часиков в пять утра, мы с вами запишем чего-нибудь, ладно?

– Я уже сейчас записал вас.

– А, вы меня записали? Как?

– Я всегда вас записываю.

– А кто вам дал право без моего ведома записывать меня?

– А мне положено…

– Выключи сейчас же свой диктофон! Хотя, нет… Пока не выключай. То, о чем мы до этого говорили, сейчас же сотри! (Смеется) И запиши следующее…

– Итак, заключаем, что повышение пенсионного возраста необходимо… Даже не пенсионного возраста, а совершенствование пенсионной системы. Вот. Второе. Об этом я вам говорил неоднократно еще лет пять-семь назад, и продолжал все время говорить.

– И заставили бросить пить и курить.

– Да. И это сыграло свою роль. Поэтому это продиктовано, прежде всего, тем, что средняя продолжительность жизни выросла и мы должны обеспечить не доживание, как это было, а активное долголетие. А активное долголетие может быть обеспечено человеку только занятием той деятельностью, которой он посвятил себя всю жизнь.

– Но не все ж главными санитарными врачами работают. И тем более – депутатами, чиновниками. Есть каменщики, плотники…

– Каменщики – это творческая работа, и конечно же… Есть и шахтеры… Кстати, медикам сохранить вот эти 25 лет выработки, это нужно, и учителям, и это будет сохраняться, на этом мы будем настаивать.

– Но для того, чтобы страна развивалась, а не стагнировала, нам нужно увеличивать пенсионный возраст.

– А где мы столько мест для пенсионеров найдем? Уже сейчас после 40 лет люди не могут устроиться.

– Насчет того, что устроиться, тут надо разбираться. Поэтому я и говорю, что сегодня это задача правительства – представить все как это будет.

– Так сперва пусть представят, а уж потом – возраст поднимают!

– Слушайте, господин Гамов, вы мне скажите, вы вот рядитесь в патриоты, да?

– Почему ряжусь, я такой и есть.

– А патриотизм служения и патриотизм необходимости того, чтобы развивать экономику вы понимаете или нет? Чтобы ваш ресурс, дар, которым вы обладаете, как журналист, был использован в полной мере, а не выставлены вы сейчас куда-нибудь там в ближайшее Подмосковье удить рыбу или собирать грибы, и при этом кормить комаров, а вот работать еще полноценно вы должны.

– А я готов.

– Так вот готовы, а почему же вы другим не хотите это дать?

– Ну, давайте мы сначала условия создадим, потом – будем…

– Нет, вот все это надо сделать… Вы вообще-то почему-то не возмущались, милый мой, когда президент сказал, что наша задача – 80+.

– Но президент же за народ.

– Так. Вот он и сказал… Вы дослушаете или нет? Так вот, 80+ это что? Это активное долголетие. А как активное долголетие может обеспечено быть? Игрой в домино возле подъезда? Или в пивнушке? Как вы хотели?

– Это сумма же пенсии, да – 80 +? Тысяч… Ага.

– Вы неправильно понимаете политику…

– А чего ж я против буду, если он все правильно говорит, президент.

– Правильно. А как вы хотите дожить до этого возраста? Лежа на диване?

– Почему? Нет, мы с вами будем работать.

– Это вы про себя. А остальные, что, не хотят работать?

– Хотят. Но дайте сначала возможность… И подойдите там у себя в Думе к Пенсионной реформе с медицинской точки зрения.

– Так, господин Гамов, сегодня День медицинского работника.

– С праздником вас, дорогой Геннадий Григорьевич! Желаю вам крепкого пенсионерского здоровья!

– Не святотатствуйте!..

(Запись прерывается – Онищенко бросает трубку…)

Введите данные:

Forgot your details?