Итальянский политолог Джульетто Кьеза рассказал, к каким последствиям приведет скандал со слежкой США за европейцами. Он считает, что Европа не сможет жестко ответить США за слежку за европейскими чиновниками и дипломатами.
ВЗГЛЯД: Господин Кьеза, возможно ли сейчас оценить масштаб прослушек офисов ЕС, их регулярность и продолжительность?
Джульетто Кьеза: Конкретных данных у меня пока нет. Но это было давно очевидно. Это не первый раз, когда подобные сообщения всплывают на поверхность. Помню такой случай, когда Соединенными Штатами был создан специальный эшелон, похожий на тот, что сегодня анонсируют. Это было, если не ошибаюсь, в 2003–2005 годах. Так что это не новость. Только наивные люди могут думать, что прослушек нет.
Из информации господина Сноудена следует, что они практически все прослушивают. Это включает не только политическую, но и личную жизнь разных руководителей. Понимаете, в какой ситуации находятся политические руководители Германии, Франции или Италии, зная, что их могут слушать даже в интимных, личных, экономических, банковских делах? Это печальное доказательство того, что Европа несвободна. Все европейские страны находятся под колпаком шантажа.
ВЗГЛЯД: Как теперь будут развиваться европейско-американские отношения?
Д. К.: Сейчас в Европе делают вид, как будто все это сюрприз, что все шокированы. Председатель Европарламента Мартин Шульц говорит, что все очень серьезно, но это все комедия. Они прекрасно знают, о чем идет речь. Если Европа хотела бы действительно дать серьезный ответ, то должна была бы радикально поменять отношения с США на базе паритета.
Но такого паритета сейчас не существует. И его не будет, потому что политические руководители Европы – несвободные люди, они не могут сказать всю правду. После определенного шума, который будет продолжаться несколько недель, они будут заявлять, что начинается расследование. Но через два–три месяца все начнут забывать то, о чем мы сегодня говорим.
Поэтому я не думаю, что европейско-американские отношения как-то изменятся. Посмотрите на ситуацию с евро и долларом. Евро на сегодняшний день является младшей монетой, которая поддерживает, по сути, существование доллара. Это взаимоотношение относительной силы: есть те, которые имеют силу и диктуют, и есть те, которые не имеют силы и не могут ничего диктовать. Европа не в состоянии диктовать никому ничего.
ВЗГЛЯД: Начнут ли европейцы скептически относиться к американцам, особенно в вопросах прав человека, свободы прессы, защиты личной жизни, банковской, персональной тайны?
Д. К.: Конечно, уровень недоверия среди населения растет. Люди на улице будут думать, что доверять американцам нельзя, это очевидно. Но здесь мнение простых людей на улице ничего не стоит. Здесь чего-то стоит мнение только тех, кто управляет. А управляют люди, которые тесно связаны с теми же самыми интересами, которые диктуют США. Поэтому никаких изменений происходить не будет.
ВЗГЛЯД: Придется ли США идти в политическом плане на какие-то уступки Евросоюзу, может быть, даже в экономическом плане, с тем чтобы как-то попытаться завоевать симпатии европейцев?
Д. К.: Империя, которая согласуется с подданными, – это не империя. А США – это империя, они диктовали и диктуют. Я не знаю ни одного случая, когда бы они не диктовали свои условия. Я не думаю, что стоит ожидать, что они будут пытаться договориться.
ВЗГЛЯД: Получается, что международное сообщество не может каким-то образом повлиять на США?
Д. К.: Нет, но есть определенные государства, которые могут. Это мощные государства. Например, Китай – страна, которая сегодня может позволить себе очень жесткие ответы. И также Россия могла бы это сделать. В определенном случае она это и сделает. Но в России существует много людей, которые до сих пор предпочитают быть связанными с США, потому что считают их сильными.